移动医疗谁来买单?

　　为了推动智慧医疗行业的健康发展，在健康中国计划中发挥更大的作用，2016年4月13日上午，由健康报社、中国医学科学院北京协和医学院、智医疗联合主办的“第六届移动医疗产业大会暨第四届智慧医疗健康峰会”，在北京万达嘉华酒店正式开幕。会议以“智慧医疗的进化、蝶变”为主题，与会者针对智慧医疗、移动医疗、分级诊疗、互联网+医疗等议题展开精彩演讲和讨论。

　　13日下午，会议移动医疗创新论坛对话环节顺利进行。对话讨论环节由中国医学科学院医院管理处处长王海涛主持，参与对话讨论的嘉宾有迈外迪佑康CEO夏华剑、爱壹得王卓耀、浙江省眼科医院杭州院区信息中心主任杨杰、易观智库医疗行业研究总监姜昕蔚、毗邻智慧医疗董事长王斌。对话围绕“移动医疗领域的创新与发展”主题展开精彩讨论。以下是对话环节文字实录：

　　王海涛：请大家简单聊聊自己的想法，移动医疗领域的，什么都可以。

　　夏华剑：我们主要是解决这个行业的最后一公里人满为患的问题，通过WiFi这个服务构建起院中服务的连接。

　　王卓耀：大家好！我来自爱意德公司，我们最核心的是自己的FDA手段切入移动医疗领域。

　　杨杰：作为医院方代表，我想希望大家关注细节，细节决定成败。

　　姜昕蔚：道阻且长、行则降至。

　　王斌：我认为，技术创新在移动医疗领域真的非常重要。

　　王海涛：大家的各位记得不记得，有一个公司，他大概在十年前，他是做健康风险预测的，他开发了一套系统，也是从美国回来的，叫KYN（你知道你身体的密码吗），跟中国的一个卫生医疗机构合作的。但十年过去了这个公司不存在了，技术非常好，市场有需求，跟每个老百姓健康都相关，但为什么这个公司消失掉了？我觉得一个很重要的问题就是支付，谁来埋单的问题。

　　现在同样，移动治疗、智慧医疗，面临着同样的问题，就是谁来埋单。互联网一样可以找到可以拔毛的那头猪，这个问题怎么解决？

　　王斌：要把医疗数据转变成电子信息技术，这是个很大的创新。实际上，就是技术底层没有做到位，比如支付就是移动医疗住干预的内核，极早干预的话很快就会成为世界老大。

　　关键是技术要形成新的商业模式，像埃隆马斯克发明的可回收火箭，大量的节省了火箭发射成本，移动互联网上半场我觉得已经结束了，不要追风那个时代，一定要做底层的原始创新。

　　姜昕薇：我其实有个想法，我们去分析一个事情的时候，特别喜欢用一个模型叫经济条件、政策条件、社会条件和科技条件的模型。刚才您说的案例典型是我们的社会条件没有完成的情况，社会没有那样的意识，但今天的环境不太一样了，我们公司昨天刚刚开过会，我们是一个基于移动互联网来做事情的公司，但我们看到的AI未来会成为整个社会的基础设施，像今天的互联网一样会成为我们的基础设施。

　　但这个过程中，我们认为互联网是当前的基础设施，而未来发展过程中，有一部分先驱会做AI方面的探索。现在移动互联网，也正在帮助我们的用户解决一些实际问题。

　　另外一个观点是，我们能不能找到那头猪，在移动互联网领域烧钱的企业很多，但不少钱的领域也不少。

　　其实在整个互联网领域有很多家折算的企业，我们也都非常看好这样的企业。我们认为，找到这头猪其实很难。

　　王海涛：你在移动医疗APP上会花钱吗？

　　姜昕蔚：我其实是个个例，因为我的父母都是医生。

　　但我的同事们会，我最近面试很多要来做医疗分析师的小孩，他们手机里全部都有春雨，都在用网上问诊的模式。

　　王海涛：在座的各位有多少在移动医疗移动APP上花过钱购买过服务？所以看看我们的消费。

　　姜昕蔚：当然这是个样本比例的问题。

　　王海伟：我们听听医院怎么说。

　　杨杰：哪怕是同样的案例，十年前不成功，今天就可能成功，像智能手机、微信、网上支付的使用率跟十年前完全不同。

　　所以我觉得，大家在想怎么去找猪，其实对院方来说现在不知道猪在哪，但我们可以看到，目前的情况下，医院也有一些医院投入钱改善服务。患者也有一定的意愿，可能还不是很成熟，但有这样的意愿，整体还是看好的。

　　王卓耀：我们曾经参加了上海市家庭医生研究论文，其中很重要的就是家庭医生和社区医疗资源是极度不平衡而且是极度缺乏的。最重要的是国家要对社区医院进行投资，使得全科医生和家庭医生能够丰富。

　　王海涛：我们听听搞连接的怎么说。

　　夏华剑：其实我是学医的，我们自己也经常想这个事情，因为处于健康状态的人往往不太关注健康，这是我们的基因决定的。还有我们的生活方式，现在所谓的健康评估，没有找到太多正确的方向。为什么日本的平均寿命比我们高出一截。这个问题提的很大，刚才通过易观的报告也看出来了，移动APP的应用还是相对低频的，相对高频的是慢病管理。

　　王海涛：其实我更关心的是支付，就是谁成为埋单的人。十几年前，预防医学的概念开始兴起，作为一个软件平台来提供这种服务。但现在的移动医疗，大家通过姜总的报告也看到了，大部分的是在做慢病管理和诊后服务。也有很多，包括体检和周边管理。真正触动深层次诊疗服务的，在移动医疗方面还不是很多。

　　一样的问题，如果一个行业没有埋单的人，这个行业的发展前景是有限的，大家用微信大家付费吗？互联网的典型特点就是屌丝经济，就是付不起钱的人才玩儿，移动医疗是不是也是这样呢？

　　姜昕薇：我们做了一个报告《中国消费升级报告》，以前大家认为我们需要看盗版电影、电视剧，但现在看一下，不知道多少人看过《太阳的后裔》，这个剧出来之后，我们看到愿意付费观看有版权的电视剧的人正在急剧指数型的增加，其实这是个社会观念的扭转。我们一直以来是个屌丝经济状态，大概是整体的社会环境是这样的。

　　但无论是出境游的爆发，手机端游戏付费的爆发，其实都是整体消费升级的理念。

　　可能我们现在去看医疗，因为没办法用医保埋单，但是我们这个趋势已经来了，只是大家习惯正在往那边走，可能更多的资本、玩家进来之后，我们不断的去教育用户，教育用户其实是有成本的。

　　在教育用户的过程中，慢慢的我们未来就会到达一个程度。就像00年的时候，互联网+是我们公司第一次提出来的，但大部分的人都不知道。但到了去年这个时间点，互联网就是一个风潮，这15年就是用户培养的过程。

　　王海伟：15年死掉多少公司呢？在座的还能坚持住吗？王总是从美国回来的，美国是怎么解决移动医疗支付问题的？

　　王斌：有这样一个公司的模型复制到中国是可行的，美国的医疗保险公司很少，就那么几家，都是百年老店，但因为他们没有借助什么技术手段，所以这家公司平安保险投了，Google也投了，他很快就会成为新兴的力量，他为什么能复制到中国来呢？因为他可以实现跨越式的发展。美国一个月的医保费一两千美金，对他们都是很大的负担，但他可以半价搞定。

　　商保的发展一定是个大的趋势，这个机会对咱们国家是最好的机会，历史上没有哪个机会有这个机会这么大了，因为我在硅谷也看了很多这样的创新企业，一个企业只有2-3%的机会存活，你要在新的蓝海中拼搏。

　　中国未来的商保就等于主动干预，就等于医学服务，左右手和一个硬币的两面的关系。

　　王海伟：在座的各位有什么观点？

　　观众1：我提个问题，我是《健康界》的记者，请问杨主任，我们做的微信服务应该别的医院能复制，如果别的医院做需要什么前提？请您介绍一下您的经验。

　　第二个问题请问姜总，去年移动医疗方面的资本市场非常活跃，但今年，尤其去年下半年，就没有那么活跃了，刚才您也讲了移动医疗市场是整体向上走的，我想问您，资本市场渐渐的不那么热，是不是资本在回归理性？

　　杨杰：我们最大的特点就是贴近用户需求，可以说把用户的需求淋漓尽致的表达出来，技术上没有难道，所以肯定可以复制。

　　复制的前提是什么呢？因为它跟HIS对接，就要有跟HIS对接的能力。

　　如果微信方面是自己开发的没问题，如果微信是第三方开发的，就看第三方公司愿不愿意跟你配置，对院方来说需要把我自己的需求充分的实现出来。

　　如果希望我提供更详细的细节，我也是非常乐意的。

　　姜昕薇：去年Q4开始资本界进入了寒冬状态，这是资本界都公认的，资本放慢了脚步，原来一个月可能要疯狂的投10个项目，而慢慢就降到了1-2个项目，确实资本更谨慎、更理性了。尤其是在北京这个环境里，因为O2O非常火，有很多的我把线下的内容搬到线上来，去做一个简单叠加的时候，其实资本对这种模式是不看好的，资本还是要看他核心竞争力。

　　有一些企业正在试图更多层面的接触到用户，这个用户不仅仅是C端用户，也有可能是B端用户，有些厂商说自己在做生态，或者他在做一些2B的业务，他通过2C的数据以及他得到的一系列资源，可能更好的去指导了B端决策，他在这个过程当中就会更受资本的认可。

　　但是我现在看到的是，最近我们也有访谈一些企业，因为我们在做这一系列报告，很多企业都在积极的融资，因为过了去年的寒冬之后，今年其实是有一定程度的回升的。尤其，在AI、VR、AR的助力之下，资本有了更大的信心，不像资本原来只看到O2O这些的时候其实是没有信心的。所以我认为，资本是更加的回归理性了，逐渐的在回暖了。

　　观众2：我关心的问题跟王老师关心的是一样的，现在互联网医疗、移动医疗风起云涌。我前段时间接触一个很大的做APP的厂商老总跟他聊，去年他说大概上线移动医疗的200个APP，总共加起来现在有400多个APP跟移动医疗相关。那么这些项目烧了投资人那么多钱，他现在怎么交待？

　　咱们讲2014年是医疗互联网元年，这么多互联网医疗企业出现，给我感觉就像2010年千家团购网上线，最后千团大战，最后只剩下一两家。这一两家现在有了盈利模式，那么医疗这个行业，中国的壁垒非常高，谁也进不来。就像春雨医生，他刚出现的时候，包括我认识的好多著名医生，他们都持否定态度，不可能在互联网上实现看病，轻问诊也不一定能实现，因为医生是有责任的。

　　咱们都知道，王老师您在协和，我上学的时候学到，病理终极诊断，协和百年历史，他的政策是很严格的。咱们知道医疗纠纷现在这么多，随便说一句话就会担责任。所以从医生的观点上，我们可以给他提供一些保健的建议，但看病是不可能的事情，就在美国也没有实现用互联网看病这件事情。刚才说互联网是屌丝经济、免费经济、共享经济，怎么实现医疗的任务？去年出了四个反对移动医疗的文件。

　　王海涛：我插您一句，出文件的那个人现在加盟了春雨医生。

　　观众2：咱们中国是单点执业的，我去外地做了一个非常成功的手术，但民营医院互相打仗，就因为我做了一个手术，回来以后就举报这个医院有非法行医行为，这个医院最后拿钱巨额资金把这个事儿了了。所以这是违法的，虽然我有行医资格，但国家规定这么操作就是违法的。

　　大家知道最近的疫苗事件吧？传统渠道的就非常嫉妒个人渠道，说本来这钱是我挣的，结果让你挣的。疫苗是真疫苗，流通渠道也正常，运输的时候只是没有用冷链，但这些都不违法，只是违规。

　　所以，中国的政策壁垒谁也抵抗不了。互联网企业，我认为刚才说的做工具的很好，确实挂号网方便了很多人挂号，这是个很好的便民、惠民的手段，但我们想做点医疗行为，不赚钱的企业是不道德的，这是资本主义这么长时间公认的，不赚钱就会死掉。所以我们认为，互联网发展，大家要把钱烧在正地方。

　　姜昕薇：我总结一下，两个问题，我不知道总结的对不对啊。先说一点感受，就是我刚才说的，道阻且长，现在医疗是个水非常深的行业，就像这位老师给我们描述的里面有非常多的利益环节、决策人和BUG在里面，这是肯定的。

　　刚才的两个问题：第一是春雨这样的互联网企业除了挂号以外，是否能进入到实质性医疗领域中去？这是一定的，目前虽然达不到这样的水平，是因为AI技术没有超过人的准确度，但这个总有一天会实现。现在移动医疗确实还没有渗透到很多核心内容中去，但有待技术的发展去推动。

　　第二，政策层面的问题，政策确实为互联网医疗发展制定了非常多的关卡。但是我们看到了一些，比如天津掌上药店是可以刷医保卡的，已经有一些试点在做了。试点的出现，一定是市场需求的导向。

　　另外，上次我演讲的时候，上上周的时候，山东的淄博还是哪个城市，开放了他的医保支付手段给京东，就相当于他如果在京东上面买药，可以开放医保手段了。也就是说，支付壁垒在一点点松动，可能现在还是完整的状态，未来我认为如果国家李克强总理这个级别能提出互联网+这样的政策导向，政策不是死的，法律也不是死的，不然我们的人大也就没有用了嘛。

　　王海涛：每个人一句话，说一说，你认为今后的移动医疗应该是什么样的。

　　王斌：我想接着刚才的政策问题说，其实关键问题不在政策上，而在医学技术、科学技术的突破，总有一天会过渡到下个时代，政府也会支持。

　　Google的无人驾驶，一台都没有卖，可是花了几百亿美金的投资，现在去Google面试的时候，一个人无人驾驶车来接你，你不敢上，其实它非常安全。未来，没有这样的技术的传统车，可能就会被淘汰。

　　健康产业是人类巨大的产业，不但可以赚中国人的钱，也可以赚美国人的钱，医学领域的人工智能是世界上最先进的人工智能，这个大方向我们要把握住，不要被现在的模式固化住了。

　　夏华剑：我认为也是这样，在人类医学技术没有出现重大突破之前，现有我们所有的移动互联网手段，实际都只能给现有医疗提供一些支持和服务、提升效率。我们把自己定位在现有医疗模式上，我们的技术能不能给他解决一点痛点，能不能解决他们的候诊体验。

　　王卓耀：我们这个团队在07、08年，已经在德国推过类似包括春雨的模式，但那时候由于限制，我们都要写一句“不能作为医疗诊断用途”，而很多公司都在用我们的结果，但我们之后拿到了美国FDA审核。所以，这是一个渐进式发展的过程。

　　杨杰：从事这个行业的人，我还是希望通过相应的技术改善用途的体验，使用户就诊的便利性和服务得到很大的提升，这应该是这段时间我们很快就能做到的事情。

　　姜昕薇：还是那句话“道阻且长、行则将至”。

　　主持人：在中国是个非常复杂的社会体系，无论我们的政治、经济、文化、宗教、技术、服务，还是我们的人文、历史、地理，全世界最复杂的只有中国。

　　在卫生领域，美国纯粹市场经济，新加坡太小，没什么办法，台湾作为地区，就学美国，香港作为地区，就学英国，很简单，在中国很复杂，整个的社会形态就很复杂。

　　其中，医疗和健康又属于最最边缘化的，无论是政策、技术、资金、反映，还是这个行业的整体资源，都是最最边缘化的，比如我们的人均护士数、人均医生数、人均床位数，医疗价格全世界最低，我们的药品是最乱的，我们的服务标准也是最多的，我们的支付方式也是最落后的。在一个最复杂的社会体系当中，一个最边缘化的行业，现在政府要拿它拉起国民经济，所以你们觉得可能吗？所以非常难。

　　这个我觉得，当然这个话咱们没必要向外说，我觉得政府让你养猪的时候你一定要养鸡，别跟着政府养猪，要分清楚。第二，医疗这个行业本质的东西，还是要提供服务，还是要解决问题，还是要有核心技术。所以我说，甭管我们做移动医疗的哪个端口，2B、2C、2O、2P、2H，最核心的还是你要有价值。

　　最根本的问题是，你的价值要有人埋单，解决支付方。所以，在中国做移动医疗，最重要的要考验我们的聪明程度，我们如何设计好一个商业模式，这个商业模式在理论体系上是闭环的，在市场经济当中是有人支付、有人埋单的，你才能生存。

　　中国是一个全世界热钱最多的地方，但我们的热钱随时可以撤走。因为我们的资本忠诚度不高，因为我们不是一个在法律体制下的资本体系，我们的资本是带着目的性而来的，带着高利润走的。

　　所以，最后有可能牺牲掉的是本来有很好职位的医生，可以做成很好大夫的人，被吸引到移动医疗这个行业里面来，这也是个可悲，因为这个行业赚不到钱，没有合理劳动的体现，没有社会地位，也很复杂，压力很大。

　　但是，移动医疗是不是就是个光明的前景呢？我觉得是，回答是肯定的，因为技术永远是要革新的，就跟互联网改变了世界是一样的，移动医疗一定能改变这个行业，但难度也是非常艰巨的。最关键最关键的是，创业者也好、投资者也好，特别是医生离开移动医疗、进入移动医疗的时候，要想清楚、找准好的商业模式，可能在复杂的市场当中也有你生存之道和发展空间，将来前景一定是很好的，大家同意不同意？

　　观众们：同意！