为求生存默许丈夫强奸女儿 首部家暴法将如何保障受害者

　　丁兆林：起初人们也都认为警察不应该介入，而且警察也无法介入，进去以后两口子你怎么处理，事实上这个在一定程度上我觉得这有一个误区，就是说你要保证是两口子的交往它是在一定的限度之内，假如说两口子产生了一种冲突，而且产生了这种肢体伤害的话，那就产生人身伤害了，这跟在街上一个人去攻击另外一个人一模一样的，那么这种情况之下，你在街上两个人出现了这种人身攻击的话，警察就要去介入，那么你在家里边，不能因为它是有其他的关系，你就能够允许这种人身伤害的产生，这是不允许的，所以在这种情况之下，作为警察来讲，你是他有一个硬性的一个条件，就是一个公民在攻击另外一个人的话，你是必须介入的。实际上美国人在做这方面的一些。

　　梁茵：这个是有一个暴力，是有一个不断升级的，往往这样的这种家庭暴力，它最初其实并没有直接造成非常严重的伤害，有的时候司法部门介入进来的时候，他会要求比如说你去医院验伤，你有这种伤残的证明，甚至最后可能发生到这种真正的这种致残和致死的这种情况，可能最后才会归到司法部门的那个部门去处理，但是其实我们发现很多的家庭暴力是逐步逐步升级的，最开始的时候可能就是给了一拳，打了一巴掌这样很轻微的伤害，并不能够鉴定出伤害，那么有这样一部法律以后，有没有可能让这样的伤害能够把它制止在萌芽状态。

　　丁兆林：我觉得这就是，当然目的是这样，肯定是希望能够通过它的威慑力，达到这样防止社会伤害的这样的一个现象，但是法律有的时候非常的尴尬，就像你说的，你要说一个人的伤害了他，你必须拿出证明来，然后经过检测，然后因为法律它要看法律的条条框框的，它一定要有凭据有证明，然后有这些一整套的程序，但是就像你说的，这种婚姻之内的这种伤害它是逐步升级的，它不可能通过一个硬性的法律去解决所有的问题，但是这里边我觉得它最大的一个进步的意义，就是让人们知道了，不管两个公民之间是因为，它是有什么样的关系，但是在街上不允许发生的事情，在家里一样不能允许。

　　这个就让大家就知道了，家里不是法外之地，这一点可能对于中国人来讲意义非常的大，就是大家以前就说，门一关两口子的事，你们谁也别管，对吧，那不对，你两口子的事你如果是在一定范围之内，行，大家都不管，但是你如果超越了一个人对另外一个人产生的人身攻击和伤害了，对不起，在外边怎么管在家里一样怎么管，所以我觉得这个实际上它产生的这种威慑的效力一样的，就是美国人做了这样一件事情之后，实际上它产生的这种作用其实非常的大，它其实打开了一个口子，就是让更多的人明白了，我在家里也必须得遵循公民必须得遵循的基本的法则，你有什么问题你可以，你不行你可以告他去吧，你可以拉到什么什么地方去，拉到法院去，但是你对他进行人身伤害，这个在任何环境之下都是不允许的。

　　丁兆林：反家暴法揭开了隐藏在家庭中的伤害

　　梁茵：而且这次的这个法律还明确规定了，就是报案就是如果看到了不报案的话，那么造成严重后果的对于可能对于负责监管的或者其他的直接责任人，也会依法处置，这可能对于我们很多邻居来说就提出考验了。

　　丁兆林：没错，没错，其实它这个，我觉得它真正的意义就在于调动各方面的一种资源，各方面的一种力量，让大家知道外界是有一种力量来能够帮助你解决这个问题的，比如说是邻居，比如说是医生，比如说是教师，那么他们发现了这样一些问题的话，他都有义务要向有关机构去来报告，比如说一个孩子出现了一些伤害，那么你作为一个老师发现这个孩子莫名其妙的身上有伤，你要问他这个伤是从哪里来的，如果他叫说是来自于家庭的话，那么你作为一个老师你必须要向有关机构来报告，这个孩子受到了伤害，如果你不报告，那就是你的责任，其实在这样的话，它其实是让整个社会开始关注这个事情，因为家暴主要的受害者一个是妇女，一个是儿童，当然也会有一些男人也是一个家暴的受害对象，但是主要的来讲它是保护妇女和儿童可能是一个最为重要的。但是这些事情，因为家暴它更多的是隐藏在家庭的帷幕的后边，很少有人能够发现，而且很多时候，受害者他自己不讲，他自己也不说，因为他知道，他如果说了以后，他下面的生活怎么继续进行就是个问题，那么两害相全取其轻，那么这个时候他就会觉得，我就忍了所以很多的受害者在家庭的暴力的面前，他像在街上的那个受到的伤害完全不一样，你在街上有人揍你了，或者有人打你了，你会立刻报警，但在家里边，即使是你遭受的侵害更加的严重，但是就是因为你考虑到，将来的生活，或者说你以后经济来源的问题，你会不报告。

　　梁茵：可是这样隐忍的结果，其实往往更加严重我曾经看过一个调查类的纪录片，它采访了很多中国监狱当中的女犯人，这些女犯人大部分都是因为长期受到家暴的这种迫害，最后忍无可忍出于愤怒然后挥起了刀子，或者用极端的手段然后向施暴者进行了报复，然后杀人。

　　丁兆林：所以他其实这是一个非常严重的。

　　梁茵：最后她反而，她从一个受害者反而成了一个。

　　丁兆林：对，变成了一个加害者。

　　梁茵：加害者。

　　丁兆林：所以它是个螺旋式的上升，它这个社会问题其实是，其实是很严重的，其实我们没有去做这种调查，我们不去看它，而且我们认为理所当然的一些事情，所以对于家暴的这个问题，其实我是觉得，这样的一个法律可是可能是能够让人们更多的去关注帷幕后面家庭看起来温情脉脉的帷幕后面，其实后面藏着很可怕的伤害，很恐惧的事情，这背后是有很多的，甚至我们这个社会并不能够在外面根本不能允许的行为，在家庭的帷幕后面经常在发生，这种事情我是觉得，可能能够帮助社会把这个帷幕打开一角，让你来看到这其中这背后一个血淋淋的现实跟你想象那种温情一幕差别其实是非常大的。

　　梁茵：而且法律帮我们掀开这一角，也就像我们，就像您说的这不是法外之地，它一定要纳入到法律的程序当中。

　　丁兆林：这给解决问题的人其实是提供了一个非常好的一个抓手，因为你有一部法律放在这里，过去我们认为这种法律它可能意义不大，因为你也不好做对吧，有些事情就是说，你说警察来了以后这两口子吵架，你说抓走一个另外一个说，你也不能抓走他我下面怎么过，所以警察也不知道该怎么办，但是这个法律依然有它的意义，就让人们知道了，这个你在家庭的话有些行为超过了法律的范围，一样会受到惩罚，而且是警察会介入，那么社会的这样的一些力量也会介入，而且这会给很多的这种社会的这些工作者，还有一些家庭的工作者，它会提供一个非常强有力的一个抓手，就是我在解决这个问题，如果说达到一定的程度的话，那么社会的法律的机构会参与进来，它会给你非常强有力的支撑。

　　梁茵：好的，这部法律还有另外一个亮点，在于它建立了人身安全保护令制度，您如何来看这一点呢？

　　丁兆林：这种人身安全保护令，实际上在一定程度上，它是对于就是夫妻或者说是家庭成员之间的这种行为，它有一定的规范，同时它制定了一个安全的一个措施，它会给你一定的一种警告，就是告诉你，你如果在做这样的事情的话，你会有什么样的后果，而且就是我会给你一个界定，你比如说你在多长时间之内，你是不能够对他有身体的这种接触，或者说是在一定程度上也不能够就是行为有一定的这种范围，它有点像什么呢，孙悟空和唐僧走的时候给你画一个圈，你不能离开这个圈。

　　梁茵：不能出这圈。

　　丁兆林：出了圈我就要惩罚你，或者是你要受到惩罚，那么这个它实际上。

　　梁茵：可能我们一般比较熟悉的，就是说这个比如限制探视权，或者多少，我们在国外的影视剧里面经常看到，好像说多少公里之内你不能够靠近它，有这样的一个限制权。

　　丁兆林：这个在国外它规定的特别的，就是很清晰，比如说两口子吵架，你说警察来了的话，那么警察他会有一整套的工具，来对你进行，因为他做这个研究也比较时间也比较长了，他会告诉你，如果说你的行动达到了一定的程度的话，我会用什么样的方式来惩罚你，包括叫做有条件的就是保护措施，还有一个无条件的，那么它会规定得很细，而且能够给你一整套的一个说法，这个说法一出来一般来讲，挺唬人的，一般人想着这个东西，这已经有人来替他说话了。

　　梁茵：说什么，比如说有法律规定说，你不能在200米之内，然后在离我200米之内就是违法的。

　　丁兆林：他甚至，甚至还包括有一些你在这个三个月的时间里，你甚至都不能够发邮件打电话，来对他进行任何心理上的这种暗示，暗示性的都不行，你比如说打电话来告诉他，如果他告诉我说你给他打电话了，你在电话中威胁他了，这就不行，这我就要来惩罚你，这样的话你这个东西它规定得很细的，我们可能这个法律刚刚出台，可能一些细节的东西还没有出来，你要是真正出来的话，这些细节的还是非常的有价值的，它其实听起来好像有点就是说清官难断家务事，你怎么断呢，但实际上你一旦是把它细化了，然后又把它通过法律的方式能够公布出来，它对人产生的这种威慑作用，一定是有的。

　　梁茵：我倒觉得这个好像跟我们刚才说的这个，有效预防犯罪的升级不断恶化升级可能能是起到一定的作用的。